Pomoc przy obliczeniu kratownicy.

[FriQ]

Koledzy potrzebuje pomocy Dopadła mnie najgorsza rzecz technikum zwana kratownicami Otóż muszę obliczyć kratownicę (6 węzłów) zależy mi tylko na metodzie Rittera czyli analityczne warunki później sprawdzenie. Sam coś rozumie, lecz przy Rp zastygam A jak nie zaliczę projektu to mam niestety ndst na półrocze, projekt będę robić w poniedziałek i wtorek. Myślę, że jacyś technicy się znajdą Jak pisałem zależy mi na dokładnych obliczeniach. Jakoś to wynagrodzę... Hm... zbytnio nie mam jak ? A, że nadal projektuję naszywki wolnymi chwilami to mógłbym kilka naszywek wyhaftować w zamian za pomoc.

Dane:

F1 = 200N

F2= 100N

F3= 150N

l4= 1 m

l5= 2 m

l6 = 3 m

[Bastuś z Bratko]

Jest taki darmowy program do zadań tego typu RM- WIN. Ściągnij, narysuj i będziesz miał odpowiedzi(tylko zmień ciężar własny na 0). Jeśli zastygasz przy Rp to nawet z miejsca nie ruszyłeś bo to jest pierwsza rzecz jaką obliczasz. Powiedź na jakim etapie jesteś to coś Ci podpowiem. Możesz również odwiedzić stronę http://studentbuduje.pl/forum/ poszukać innych zadań tego typu, poczytać, popytać.

[FriQ]

Dzięki za pomoc, siedzę teraz 3 godzinę przy tym. Równanie już umie, RP obliczam RS też lecz nie wiem dlaczego mi spr nie wychodzi ;/ Albo jest na plusie z 200 albo z 300 na minusie. Czy cosinusy źle robię ;/

[Bastuś z Bratko]

Wrzuciłem ten układ do RM-WINa i wyniki uzyskałem następujące:

Rsx=83,9N; Rsy=324,4N; Rp=80N. Jak wyszły Ci podobne wyniki to sprawdzenie też powinno wychodzić, jak reakcje masz inne to tam szukaj błędu.

[FriQ]

Rsx wychodzi 83,2 czyli się zgadza lecz Rp jakoś pomyliłeś, bo nie wychodzi.

Edytowane 22 Października 2011 przez FriQ

[FriQ]

Rsx wychodzi 83,2 czyli się zgadza lecz Rp jakoś pomyliłeś, bo nie wychodzi.

Przepraszam za double, ale nie mogę edytować trzeba godzinę czekać. Wydaje mi się, że to źle obliczam. Zapomniałem napisać, że l9 = 4 m.

Rp liczę.. Rp = F1x L9 + F2cos L7,8 x L9 + F3 x (L6, L9) = 200N x 4 + 83, 20 x 4 + 150 x 7 = 800 + 332,8 + 1050 = 2182.8 / 8 = 272,85 ;/ Nie wiem dlaczego tak mi wychodzi.

@FriQ jaki jest sens cytowania ostatniego postu na dodatek przez siebie napisanego!?

[Dominik18king]

Chodzisz pod Wiadukat i masz to z Panem M. Wilkiem? Też tam chodziłem . Nie jest to takie trudne jak się wydaję. O ile pamiętam takie zadania robi się w grupach.

[FriQ]

Chodzisz pod Wiadukat i masz to z Panem M. Wilkiem? Też tam chodziłem . Nie jest to takie trudne jak się wydaję. O ile pamiętam takie zadania robi się w grupach.

Niestety Mógłby ktoś sprawdzić Bo odliczyłem lecz nie wiem czy mi wyszło. Tak dobrze to się zabieram za cięcie

Dane:

F1 = 150N

F2= 120N

F3= 200N

L4 = 2,5m

L5 = 3,6m

L6 = 1m

L9 = 6m

Rsx = 32,11

Rsy = 140, 78

Rp = 241, 33

Spr. Biegun VI = Rp x (L4 + L6) - Rsy x L9 = - 0,03 N.

[Bastuś z Bratko]

Teraz to ja zupełne nie wiem co Ty robisz, wcześniej podałeś inne dane teraz zmieniasz, o co w tym chodzi? Masz kilka kratownic do policzenia o rożnych wymiarach czy jedną?

[FriQ]

Jedną, lecz nie wiem czy coś źle liczę, od wczoraj liczyłem tą pierwszą i za nic sprawdzenie nie wychodzi, policzyłem teraz na innych wymiarach tak samo i wyszło. Napisz tylko czy spr jest dobrze.

[Bastuś z Bratko]

Sprawdzenie jest dobrze, ale reakcje są źle. Najciekawsze jest to, że dla złych reakcji sprawdzenie sugeruje, że wszystko jest w porządku.

Wrócę do poprzednich danych.

Poprawiłem wymiary i reakcje są następujące: Rsx= 83,3N; Rsy= 202,7; Rp=202,8.

Jeżeli chodzi o Twoje obliczenia to strasznie pomieszałeś. Jeśli chcesz znaleźć Rp to musisz policzyć moment układu tych sił względem punktu I, ponieważ ta kratownica jest w spoczynku to ten moment musi być równy zero. Dodatkowo musisz uwzględnić wszystkie siły a składową pionową F2 pominąłeś. Moment to "siła razy ramię" a Ty raz robisz dobrze a raz ramię bierzesz z "kosmosu". Powinno to wyglądać następująco:

0=4m*150N+4m*200N+100N*sin(33,6)*7m-100N*cos(33,6)*2m-Rp*8m

Rozwiąż to równanie i będziesz miał reakcję Rp=202,8(albo coś w tych okolicach).

[FriQ]

Widzę, że Ty robisz jakąś inna metodą. Bo nie wiem skąd się bierz sinus. Powinno być tak

0= F1*L9 - F2cos(L7,L8)*L9 - F3*L9 = 200N*4 - 100N * 0,8320*4 - 150N*4=.....

Za każdym razem wychodzi mi Rp 216,6 i Rsy też 216,6. I sprawdzenie nie wychodzi.

Rp liczę : F1*L9 + F2cos(L7,L8)*L9 + F3*L9/ L4 + L6 + L9 = 200N*4 + 83,20*4 + 150N*4/8= 216,6.

Edytowane 23 Października 2011 przez FriQ

[FriQ]

Nie mogę edytować :/ Napiszę jeszcze raz myślę, że będzie zrozumiale. Jak obliczałem tą pierwsza kratownice z danymi z pierwszego postu to mi nie wychodzi nie wiem dlaczego ;/ A teraz obliczam tym samym sposobem tyle inne dane i wychodzi. Napiszę dane i obliczenia

Dane:

F1= 150N

F2= 120N

F3 = 200N

L4=2,5m

L5=3,6m

L6= 1m

L9= 6m

Rsx= F2*cos7,8 = 120*0,2676 = 32,11

RP = F1*L9 + F2*cos7,8 *L9 + F3*L9 = 150*6 + 32,11*6 + 200*6= 2292, 66/ 9,5 = 241,33

Rsy= F1 + F2*cos7,8 + F3 - RP = 150N + 32,11N +200N - 241, 39 = 140,78

Spr.

Rp *L4,L6 - Rsy*L9 = 844, 655 - 844, 68 = -0,03 czyli spr dobrze.

[Bastuś z Bratko]

To, że Ci sprawdzenie wyszło to zupełny przypadek.

Jedno elementarne pytanie, co to za równanie i co w nim liczysz?

RP = F1*L9 + F2*cos7,8 *L9 + F3*L9 = 150*6 + 32,11*6 + 200*6= 2292, 66/ 9,5 = 241,33

[FriQ]

To, że Ci sprawdzenie wyszło to zupełny przypadek.

Jedno elementarne pytanie, co to za równanie i co w nim liczysz?

Tym równaniem wyliczam Rp. Mówisz, że to działanie co napisałem jest źle?

[Bastuś z Bratko]

Tak to jest źle zrobione.

Masz 3 niewiadome Rp, Rsx, Rsy. Czy potrafisz liczyć moment układu sił względem punktu?

Jeśli tak to przelicz moment sił(F1, F2, F3, Rp, Rsx, Rsy) względem punktu I. Moment to jest "siła razy ramię" a ponieważ siły Rsx i Rsy przechodzą przez punkt I to "ramię" wynosi 0 i dają zerowy moment względem tego punktu. F1, F2, F3 znasz, znasz ich odległość od punktu I, znasz odległość Rp od I, zatem masz jedno równanie i jedną niewiadomą. Dodatkowo suma momentów musi być równa zero bo inaczej ta kratownica by się kręciła a my chcemy żeby była statycznie niezmienna(nie może się ruszać).

To równanie wygląda następująco:

0=F1*4m+F3*4m+F2*4m*sin(180-33)-Rp*(4m+3m+1m)

albo tak jak pisałem poprzednio:

0=4m*150N+4m*200N+100N*sin(33,6)*7m-100N*cos(33,6)*2m-Rp*8m

Oba równania dają ten sam wynik.

[FriQ]

Wiem, że muszę obliczyć moment, ale jak wyliczę moment skoro nie mam RP ?

Przecież kolejność działań(tak było na lekcji) jest taka:

Pierw obliczyć Rsx później RP, jak już mam RP to mogę wyliczyć Rsy. Następnie sprawdzenie, czy wszystko dobrze obliczyłem jak tak to moment i cięcie kratownicy.

[Bastuś z Bratko]

Ale Ty masz moment, bo moment jest ZAWSZE(w zadaniach tego typu) równy 0(zero). Natomiast nie masz Rp. Moment jest zależny od Rp więc uzyskujesz zależność, która pozwala Ci obliczyć Rp. Jak przeliczysz Rp, Rsx i Rsy to momentem robisz sprawdzenie.

[FriQ]

Prawdę powiedziawszy to praktycznie nic nie rozumiem ;/ Wiem, że jak robie spr to robię je momentem dla danego punktu.

[Bastuś z Bratko]

No właśnie widzę, że nic nie rozumiesz bo to jest zadanie na 20minut a nie dwa dni. Rsx masz już wyliczone, Rp będziesz miał jak rozwiążesz równanie, które napisałem a wtedy przypuszczam, że poradzisz sobie z znalezieniem Rpy. Jakieś 10% zadania będzie zrobione...

[FriQ]

No wiem, że Rsx mam od razu. Lecz dlaczego liczysz jakoś dziwnie RP a nie jak z tego pliku który Ci wysłałem ?

[Bastuś z Bratko]

Spójrz na stronę 11 tego dok., który mi wysłałeś i na kolejne strony na których jest rozwiązanie. Gdzie widzisz różnicę w rozwiązaniu, bo ja nigdzie poza tym, że nie badałem geometrycznej niezmienności i statycznej wyznaczalności? Ja od razu liczę moment a on jako trzeci(mógłby to zrobić od razu bo nie wykorzystuje danych poprzednio obliczonych).

[rafalinio]

Zapłace za obliczenie kratownicy.

Proszę o kontakt 888-417-177 (może byc tez sms - oddzwonie) lub [email protected]